〈人物〉專訪立法委員管碧玲談美牛

《編輯部說明》美牛事件因「食品衛生管理法」的修正，風波暫告平息。在整個過程中，因為揭露美牛議定書諸多不合理，甚至違法濫權的民進黨籍立法委員管碧玲，可以說是促成朝野政黨同意共同修法最大的功臣之一，《蓬萊島雜誌.net》特別安排了專訪，與所有的讀者一起分享整個事件的來龍去脈。

問：這次「食品衛生管理法」的修正，可以說朝野黨團共同打了馬政府一巴掌，為什麼會有這樣的結果？國民黨的立委們真正怕的是什麼？

答：這次「食品衛生管理法」的修正，實質推翻了美牛議定書，對民進黨而言，可以說是勝利。一開始因為資訊不透明，黃義交的修正版本他當時也很猶豫要不要推，隨著一些細節，甚至是內幕不斷的被揭露，我的辦公室先後取得美國與韓國所簽的議定書，證明台灣得到的條件比韓國差。台美議定書甚至為美牛高風險部位背書，認定安全無虞可以進口。從美國相關的州長、國會議員們的發言，還有媒體的報導，證明議定書生效後180天，將全面開放美國牛進口。30個月齡以上牛肉不可以進口的條文，完全沒有在議定書中，只寫在美國農業部官員給台灣方面的私函之中。還有議定書只有英文版，沒有中文版。一步一步讓民眾瞭解，政府在處理美牛議定書是一連串的欺騙和掩飾。另外，因為立法院衛環委員會民進黨有一席召委，再加上「三合一」選舉的影響，讓民進黨雖然只有27席，仍然能夠「以小博大」。

問：委員如何評價民進黨和國民黨在美牛議題上的表現？

答：這次也證明民進黨團和中央黨部有能力突破媒體的封殺，以及國民黨在立法院席次的優勢，有效的把話說清楚，讓民眾能夠從民進黨所定義的問題、所設定的議程來理解、詮釋整個事情的發展。國民黨立院黨團，一開始是有被行政部門和黨中央說服，但後來發現中央的說服竟然是欺騙。因此那幾波對美牛議定書內容的揭露是非常重要，整個民氣和「勢」起來，國民黨黨團真正被嚇到，尤其是「三合一」的選舉在即，更讓國民黨黨團堅定採取不同的立場。國民黨的馬政府是完全無法和過去國民黨的李政府相比。民進黨執政前的國民黨有兩種，一是兩蔣時期的國民黨，一是李前總統執政時的國民黨。李前總統的國民黨是有高度政治能力的，他能在老威權統治集團的包圍下，用台灣人民聽得懂得語言，引導台灣政經情勢朝自由開放的方向發展。能允許世台會回來台灣開大會、能到新加坡自稱他是來自台灣的總統、能一邊大聲對中國嗆聲、一邊和老國代一起禱告，承諾將帶他們一起回大陸。這是一個有能力的國民黨政府，馬英九希望跳過李登輝，重新恢復到兩蔣時代的國民黨，但馬政府的團隊不但比不上李登輝時代的國民黨團隊，更比不上民進黨執政的團隊。12月29日立法院朝野協商達成修法共識，總統府發言人出來轉述馬英九指示立即組團到美國溝通說明，結果被美國拒絕，吳敦義還繼續硬拗，說去美國不是去溝通說明，是去考察，還要繼續騙，凸顯國民黨對民意診斷的能力比民進黨還要差。民進黨的部分，我有跟蔡主席講，國會、黨中央、輿論、獨派團體，彼此要分工，要有不同層次的政治敏感度。主席和黨中央採取較溫和的態度，這也符合主席的個性，其他的人扮演不同的角色，不同部門、團體，不相切割但各自負責。這樣的分工是成功的，「三合一」選舉完以後，民進黨的支持度有明顯提升，連清廉度都超過國民黨。這次「江陳會」中央黨部沒有跟獨派團體完全切割，但也沒有完全綁在一起，完全綁在一起是沒有辦法成長、壯大。「三合一」選舉的結果，讓獨派對黨中央的「微詞」沒有過去那麼的嚴重，未來就要看接下來的幾項選舉提名是否能夠和諧。

問：馬政府一再表示美牛事件會嚴重影響台美關係，甚至暗示民進黨要負最大的責任，委員您怎麼看待這樣的說法？

答：馬政府完全沒有後冷戰時期的國際視野，冷戰過後國際上絕大多數的紛爭都是經貿戰，這種國際現實已經浮現幾十年了，而美牛就是活最典型的例子。美牛進口有爭議，應依循WTO的規範來解決。美國若要採取報復手段，第一階段雙方要進行協商，協商不成，再由WTO組成爭議處理小組。台灣不是沒有籌碼，我們禁止進口的美牛是高危險的部位，並不是全面禁止，這不能算是貿易障礙。馬政府應該利用人民的力量，將整個議題引導到WTO的規範下來處理，而不是用台美關係其他非經貿的議題來恐嚇國會、來愚弄民眾。

問：美牛公投會不會因為「食品衛生管理法」的修正而失去動力？它未來還有發展的可能嗎？

答：美牛公投未來會怎麼發展，一方面是現實的問題，一方面也是命運。我們27席立委癱瘓幾次的院會，爭取到國民黨願意修法。在協商過程我們得到頭骨、腦、眼睛、脊髓、絞肉、內臟等六項禁止進口，30個月齡以下才准進口也有初步共識，但帶骨的部分則談不攏，當時我就力主已經到手的部分先入袋為安，帶骨的部分我特別保留下來做公投的標的，為美牛公投留下一個著力點。

問：這次美牛議題，民眾不但對美牛的安全有疑慮，但更感到憤怒的是整個協商過程完全是黑箱作業，甚至「三管五卡」措施在美方嚴詞拒絕下，衛生署都已經撤銷公告，但馬政府還繼續用這個不存在的「三管五卡」來騙民眾，希望立法院不要修法，真正點出問題的關鍵在誠信。經過這一次的教訓，立法院可能要求行政部門先將ECFA送審，通過後才簽署嗎？

答：不只「三管五卡」是欺騙，有關重啟談判的部分也是前後矛盾。當時美牛議定書剛披露時，社會輿論要求重啟談判，蘇起、吳敦義一口咬定重啟談判是不可能的。「食品衛生管理法」修法朝野達成共識，他們馬上就改變說法，說議定書原本就有實施180天後可以再行諮商的規定，希望減緩修法的壓力，證明國民黨完全學不會做一個真誠的執政黨。講到黑箱作業、密室政治，還有一件更嚴重的事。之前曾有媒體報導，楊志良曾很感慨的說，他曾建議蘇起雖然議定書已經簽署，但希望等到「三合一」選後再公布，結果被蘇起拒絕。美方也曾為同樣的是責怪蘇起。國家都被賣了，為了選票還要刻意去隱瞞，這真的是很嚴重，這個政府完全沒有誠信可言。ECFA要讓立法院先審才去簽署，目前國民黨團還做不到。國民黨的委員不是真正有主體性，他們沒有辦法自主，只有被動在民意的壓力下，才可能不理會黨中央和行政部門的指示，目前ECFA的民間壓力還不夠大。ECFA完全沒有條文、內容，沒有辦法聚焦。而且ECFA對不同階級利害關係不同，目前對強勢社群，例如大企業主，ECFA對他們是有利的，這和美牛不同，美牛基本上全民的利害關係是一致的，大家都不希望健康受到威脅，但ECFA的利害關係是破碎的、是切割的。民進黨還要更努力，要揭露更多具體的內容，才可能讓民氣聚集起來，才有可能透過立法院向行政部門施壓。